A műsorvezető: SÜVEGES GERGŐ
Mv.: - Jó estét kívánok! A következő néhány napban lehetőséget adunk az
orságos listát állító pártok vezetőinek, hogy bemutassák pártjuk
programját. Minden este várjuk egy-egy párt listavezetőjét. A sorrendet
kisorsoltuk. Elsőként Vona Gábor, a Jobbik Magyarországért
Mozgalom elnöke, országos listavezetője van itt a stúdióban. Jó
estét kívánok elnök úr!
Vona Gábor, listavezető, Jobbik Magyarországért Mozgalom:
- Adjon az Isten jó estét!
Mv.: - Nem tudom látta-e a mai legfrissebb közvélemény-kutatási
adatokat, a Nézőpont Intézet hozta talán nyilvánosságra, és a Jobbiknak a
biztos pártválasztók körében 9%-ot adott, vagy hát 9%-ot mért, és
tisztában vagyok a politikusi nyilatkozatokkal, amelyekkel a
közvélemény-kutatási adatokat szokták kommentálni, nem is ezt akarom
megkérdezni, hogy mit szól hozzá, mert nyilván azt mondja, hogy bezzeg
ennél sokkal több. Arra vagyok inkább kíváncsi, hogy van még egy adat
emellett, amely szerint arra a kérdésre, hogy kit tartanak alkalmas
miniszterelnök-jelöltnek az emberek, 5% nevezte meg önt. Ez azt jelenti,
hogy a Jobbik szavazóinak kb. a fele nem bízik önben. Miért?
V.G.: - Hát ezt kétlem, mint ahogy a 9%-ot is.
Mv.: - A tendenciát is kétli, hogy kevesebben tartják önt alkalmasnak,
mint amennyien a Jobbikra szavaznának?
V.G.: - Ezt is kétlem, ne vegye ezt nagyképűségnek, de kétlem, azt
hiszem, hogy a miniszterelnök-jelöltek körében a saját szavazóbázison
belüli elfogadottságot tekintve nekem van a legkomolyabb erőm a saját
szavazókat tekintve.
Mv.: - És ezt mire alapozza?
V.G.: - Hát arra alapozom, hogyha elmegyek egy lakossági fórumra, akkor
több száz ember megjelenik nyilvánvalóan a mieink közül, azok közül,
akik a mi pártunkkal szimpatizálnak és én azt hiszem, hogy az elmúlt 20
év politikai szereplőiben pedig egyre nagyobb csalódottság,
kiábrándultság van, én magabiztos vagyok és optimista abban az ügyben..
Mv.: - ..lakossági fórum ügyében azt hiszem, hogy mindenki ezt mondhatja
el magáról, Mesterházy Attila is jár lakossági fórumokra..
V.G.: ..hát nem, nem, nem, Mesterházy Attila is jár lakossági fórumra és
szegényt úgy kell kimenekíteni a hátsó ajtón, hogy nehogy a népharag
valami csúnya dolgot műveljen vele. És Orbán Viktor pedig nem nagyon mer
már az emberek elé menni. Tehát az ő korábbi nimbusza is már igencsak
megtört. Én vagyok az egyetlenegy olyan miniszterelnök-jelölt
Magyarországon, aki egyéni képviselőként is megmeri magát méretni
Gyöngyösön, a szülővárosomban fogok egyéni képviselőjelöltként
elindulni.
Mv.: - És akkor azt mivel magyarázza vajon, hogy arra a kérdésre pedig,
hogy vajon melyik párt fogja megnyerni ezt a választást, a választók
77%-a mondja talán, hogy a FIDESZ fog győzni, és 3%-a mondja azt, hogy a
Jobbik fog győzni. Ezek szerint a saját szavazóik sem bíznak önökben.
Vagy ez is tévedés?
V.G.: - Hát nézze, elemezgethetjük ezt a kérdést, én azt gondolom, hogy
április 11-én ezekre a kérdésekre csattanós választ fogunk adni, úgyhogy
ezt a pár hetet már bírja ki a szerkesztő úr.
Mv.: - Van itt egy jó nagy paksaméta az asztalon, és nemcsak nehezéknek
hoztam, hanem ez az önök programja.
V.G.: - Ezek szerint akkor mégis csak van programunk. Ezt a vádat..
Mv.: - ..én sose mondtam, hogy nincs.
V.G.: - Nem ön, de mennyiszer mondták különféle pártok, hogy a Jobbiknak
nincs programja.
Mv.: - Persze.
V.G.: - Mi adtuk ki legelőször a pártok közül.
Mv.: - Nem pusztán saját erőforrásból, némi segítséggel végeztem egy
összeadást, egy számolást, ebben a programban 100-nál több, 101 olyan
intézkedést jelentenek be, ígérne meg, amely kiadásnövelést feltételez,
és ezzel szemben áll 19 olyan intézkedés, amely kiadáscsökkentést
feltételez és van 12, amelyiknek bizonytalannak tűnik most a kimenetele.
Komolyan mondja azt, hogy ez a program megvalósítható? A 101
kiadásnöveléssel szemben áll 19 kiadáscsökkentés?
V.G.: - Teljes mértékben komolyan mondom, január 16-a óta, még egyszer
mondom, elsőként mi hoztuk nyilvánosságra a programunkat, és azóta a
szakmának nagyon sok lehetősége lett volna, hogy a mi programunkat
szétszedje és nem furcsállja a szerkesztő úr, hogy ezt mégsem tette meg?
Hiszen a Jobbik torkát azért, hogy egy ilyen durva hasonlatokat
használjak, de sajnos ilyen durva időket élünk ebben a választási
kampányban, nagyon sokan szerették volna átharapni. Az MSZP és a FIDESZ
is azzal kampányol, hogy a Jobbikot el kell taposni. Ott volt rá három
hónap, hogy ezt a programot szétszedjék, mégsem tették meg. Az, hogy
több kiadási intézkedésünk van, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy a
kevesebb bevételi intézkedés ne fedezné ennek a költségeit. Hiszen itt
olyan súlyos bevételnövelő intézkedésekről van szó, mint pl. az
államadósságnak az újratárgyalása, ami évente ugye 1200 milliárd csak a
kamatkiadás. Ez egy akkora összeg, ami, hogy a nézők el tudják képzelni,
ennyit költünk egy évben egészségügyre kb. Vagy itt van a
multinacionális cégeknek a közteherviselésbe való bevonása, itt van a
korrupció felszámolása, ami a közgazdászok szerint 1000 milliárdos tétel
Magyarországon, ki fogja a korrupciót Magyarországon felszámolni?
Tegyük fel azt a kérdést, hogy felszámolhatja-e Magyarországon ezt az
1000 milliárdos tételt ez napi kb. 3 milliárd Ft. Napi 3000 millió Ft-ot
Magyarországon politikusok ellopnak. Ki fogja ezt felszámolni?
Szerintem azok, akik benne vannak, nem fogják. Tehát én úgy gondolom,
nem szabad egyenlőségjelet tenni a parlamenti pártok között. Az MSZP-t,
az SZDSZ-t korrupcióban alulmúlni az már valamifajta, az már tényleg egy
csoda kategóriát érdemelne. De azért azt is mondjuk ki, hogy a családi
asztalnál a magyar állampolgárok 99%-a elismeri, hogy mindenki benne
van. Van, aki a feje búbjáig, van, aki csak bokáig, de mindenki benne
van.
Mv.: - Önök is benne vannak?
V.G.: - Mi nem vagyunk benne, és a korrupciót az fogja tudni
felszámolni, aki nincs benne. Aki érintetlen, akinek nem kell attól
tartania, hogy amikor a korrupció felgöngyölítése elkezdődik, akkor majd
el fog bukni.
Mv.: - Tudja azért furcsa, amit mond, mert most hozták nyilvánosságra az
éves beszámolójukat, de nem a tavalyi éves beszámolójukat, hanem
2004-re visszamenőleg az éves beszámolójukat, amikor már ügyészségi
vizsgálat is indult azért, hogy ezt nyilvánosságra hozzák, és 2 millió
Ft-os bevétel egy évben, 2 millió Ft körüli kiadás egy évben. Ki hiszi
ezt el?
V.G.: - Például ön is el fogja hinni, hogyha megkérdezem azt, hogy
mondjon nekem 2006-ból egy Jobbik-rendezvényt.
Mv.: - De a tavalyi évben? Az idei évben?
V.G.: - Az idei évben még nem kellett elszámolnunk, az majd idén
történik meg, arra még megvan a megfelelő határidő.
Mv.: - Akkor jóval nagyobb számok fognak szerepelni a következő
esztendőben
V.G.: - Hát valószínűleg jóval nagyobb számok, így van, mi pl. az
EP-választási kampányunkkal is tisztességgel elszámoltunk, nagyjából
ugyanakkora összeggel, mint amennyit az erre specializálódott cégek
bejósoltak a Jobbik kampányának. Úgyhogy higgye el, hogy a Jobbik
teljesen tiszta lelkiismerettel és nyugodtan áll a korrupciós
vizsgálatok elébe, ezt viszont már kétlem, hogy a parlamenti pártok
vezetői is el tudnák magukról mondani.
Mv.: - Beszéljünk akkor a programról valóban, merthogy ennek a műsornak
egyébként az lenne a célja, hogy a pártok listavezetőit bemutassák.
V.G.: - Egészen furcsa érzés lesz ez a számomra.
Mv.: - Tényleg?
V.G.: - Hát igen, hogyha ön követte itt a Jobbik médiaszerepléseit,
akkor azért láthatta, hogy a programunkról beszélni nagyon kevés
lehetőséget kaptunk.
Mv.: - Na, de tudja, hogy miért van ez így? Persze, de tudja, hogy miért
van ez így, mert olyanokat mondanak különböző rendezvényeken,
nagygyűléseken, lakossági fórumokon, amik mellett nem lehet elmenni szó
nélkül.
V.G.: - Hát ne menjünk el mellette szó nélkül. De a programunkban is
olyanokat mondunk, amik mellett szintén nem lehet elmenni.
Mv.: - Akkor próbáljunk most tényleg a programra koncentrálni. Jó?
V.G.: - Legyen így.
Mv.: - Nagyon sok szép gondolat, de dátum, határidő, számon kérhetőség
egy se. Mi az, amit négy év alatt ígérni tudnak, mi az, ami négy év
alatt számon kérhető lenne.
V.G.: - Ennek a programnak a nagy része négy év alatt számon kérhető.
Mv.: - A nagy része?
V.G.: - Nagy része. Most nem fogok tudni önnek erről konkrét százalékos
arányt mondani, hogy intézkedések hány százaléka négy év alatt számon
kérhető, de mi nagyon akarjuk már az időt tölteni, a szakadék mélyén van
Magyarország, a szakadék mélyén vannak a magyar emberek..
Mv.: - ..nem is ez a kérdés, hogy ..
V.G.: - ..most már nincs idő arra, hogy mellébeszéljünk, vagy
maszatoljunk.
Mv.: - Nem is ez a kérdés, hogy akarják-e, vagy nem az időt tölteni,
hanem egyszerűen az ország teljesítőképessége, a gazdaság
teljesítőképessége vajon alkalmas-e arra, hogy ezt mind, ezt a 101
kiadást, meg intézkedést megvalósítsák négy év alatt?
V.G.: - Ezért van szükség arra a fajta gazdaságpolitikai fordulatra,
amit Magyarországon egyedül a Jobbik képes megvalósítani, ugyanis
Magyarországon az, hogy új gazdasági helyzetet teremtsünk, hogy
fellendítsük a gazdaságot nem elég azt mondani, hogy 1 millió
munkahelyet akarok létrehoz, hát ezt bárki ki tudja mondani, ezt ön is,
én is, bárki.
Mv.: - Hát önök is mondják.
V.G.: - Mi is mondjuk.
Mv.: - Nem biztos, hogy 1 millió, de munkahelyet..
V.G.: - .. de én azt mondom, hogy 1 millió munkahelyre van szükség
valóban. Tehát ebben az MSZP meg a FIDESZ és a Jobbik között
szinte véleményazonosság van.
Mv.: - A FIDESZ 10 év alatt ígéri ezt.
V.G.: - mi ennél rövidebb idő alatt is elképzelhetőnek tartjuk. A FIDESZ
és az MSZP viszont nem teszi azt hozzá, hogy Magyarországon 1 millió
munkahelyet nem lehet úgy létrehozni, ahogy az elmúlt 20 évben az ő
gazdaságpolitikájuk alapján történt, tehát, hogy a multinacionális tőkét
szolgáljuk, hogy az Európai Unió érdekeinek szolgai módon befekszünk,
hogy a globális tőkének nem próbálunk ellenállni. Magyarországon az fog
tudni 1 millió munkahelyet teremteni, aki képes akár Brüsszelben, akár
Washingtonban, akár a világ egyéb fórumain a magyar érdekekért harcolni.
Ilyet sem a FIDESZ, sem az MSZP részéről nem tapasztaltunk az elmúlt 20
évben, gondoljunk a csatlakozási szerződések aláírására, vagy akár a
Lisszaboni Szerződés olvasatlan aláírására, tehát én azt látom, hogy a
gazdaságpolitikai fordulatra, arra, hogy a magyar vállalkozásokat
megerősítsük, hogy magyar munkahelyeket hozzunk létre, hogy fellendítsük
a magyar mezőgazdaságot, megvédjük a magyar földet, az építőipart
fellendítsük, a lánctartozásokat felszámoljuk, a devizahiteleseket
megmentsük, erre kizárólag a Jobbik képes ma Magyarországon.
Mv.: - És ehhez nagyon-nagyon sok pénzre van szükség. Tudna arra mondani
példát..
V.G.: - ..nagyon sok pénzre van szükség és nagyon sok pénzt is tudunk
találni, hogyha akarjuk, csak pont ehhez van szükség egyfajta nemzetközi
konfrontálódásra.
Mv.: - Most már lassan úgy beszél, mint Orbán Viktor. Ha akarjuk
sikerülni fog.
V.G.: - Hát én nem tudom, hogy Orbán Viktor hogy beszél, én azt tudom,
hogy anélkül, hogy az ember határozott lenne és célratörő, a politikai
céljainak az elérésében, akkor nem sok sikert lehet neki jósolni. Én azt
látom, hogy pl. a külügyminisztereink, vagy a külpolitikusaink az
elmúlt 20 évben az égadta világon semmit nem tudtak letenni az asztalra,
amit az orruk elé toltak papirost külföldön, azt aláírták. Lehet, hogy a
Jobbik, én magam is olyanok leszünk, hogy nem fognak bennünket szeretni
mondjuk Brüsszelben vagy a nemzetközi színtereken, de én azt mondom,
ezt vállalom azért cserébe, mert Magyarországon meg majd szeretni fognak
bennünket.
Mv.: - Akkor menjünk innen tovább, a nem fognak minket szeretni
félmondatától, fel tudná sorolni azoknak a vállalatoknak a körét, azokat
a vállalatokat, amelyeknek a visszaállamosítását tervezik?
V.G.: - Hát az energiaszektorban pl. mi mindenképpen államosítást
javasolunk.
Mv.: - Milyen módon?
V.G.: - Hát itt az államnak meg kell találni az erre megfelelő formát.
Ezt majd a szakma..
Mv.: -..mi a megfelelő forma?
V.G.: - Hát ezt majd a szakma eldönti.
Mv.: -Visszavásárolják vagy elveszik?
V.G.: -Hát én azt gondolom, hogy mind a kettőre van lehetőség, meg kell
vizsgálni a szerződéseket, én a visszavásárlás..
Mv.: - ..a második, az elveszik, azt rablásnak hívják.
V.G.: - Nem feltétlenül hívják rablásnak, a szerződéseket meg kell
vizsgálni. Nem ismerem, ugye gondolja, ön is hallotta, hogy Bajnai
Gordon például egyedül a Jobbiknak nem ad lehetőséget arra, hogy a
költségvetési adatokba beletekintsen, 20 év alatt nem vagyon volt arra
lehetősége a Jobbiknak még, hogy ezt megtegye, majd a parlamentbe jutva
eldöntjük, hogy mi erre a legmegfelelőbb forma, a célkitűzés viszont
egyértelmű, és erre azért van szükség, mert a közüzemi díjakat
csökkenteni szeretnénk, ez pl. az egyik választási ígéretünk, ha szabad
ilyet mondani.
Mv.: - Ezt értem, csak hogyha itt visszaállamosítás indul meg, netán nem
visszavásárlással, hanem úgy, hogy..
V.G.: - ..de most hagyjuk ezt a formát, mert akkor maradjunk abban, hogy
akkor visszavásároljuk, és akkor megnyugodott az ön lelkiismerete.
Mv.: - nem biztos, hogy megnyugodott, mert akkor azt kérdezem, hogy
miből?
V.G.: - Hát ehhez kell bevételeket találni itt az államadósság
újratárgyalása, a multinacionális cégek..
Mv.: - ..ez egy szép feladat, akkor mondjon bevételeket.
V.G.: - Tessék?
Mv.: - Mondjon bevételeket.
V.G. - hát most sorolom, az államadósság újratárgyalása, multinacionális
cégeknek a megadóztatása. A korrupció felszámolása, a bankrendszernek a
közteherviselésbe való bevonása, ami az egész világon egy nagyon akut
kérdés, és el tudja ön képzelni, hogy az MSZP vagy a FIDESZ felveti a
bankadó ötletét?
Mv.: - Azt nem tudom, hogy ők mit vetnek fel.
V.G.: - Hát én elképzelhetetlennek tartom , mert az elmúlt 20 év alatt.
És még egy dolgot, a szociális rendszer átalakítása is nagyon sok
kiadástól mentené meg a magyar költségvetést és, ha már az energia
szektor államosítása szóba került, akkor azért mondjuk ki, hogy európai
példák vannak arra, hogy valaki egy korábban privatizált energia
szektort állami vagy nemzeti tulajdonba visszavásárol.
Mv.: - Tényleg azt gondolják, hogy Magyarország egyedül, függetlenül,
önállóan meg tud állni a lábán?
V.G.: - Nem, ezt nem gondoljuk.
Mv.: - Csak azért kérdezem, mert hogyha ilyen vagy olyan módszerekkel
mondjuk akkor így állami tulajdonba veszik ismét azokat a vállalatokat,
amelyek magántulajdonban vannak, akkor a következő időszak befektetői
hanyatt-homlok fognak menekülni..
V.G.: -..nem, ki kell jelölni olyan stratégiai ágazatokat, ahol igenis
az államnak kell a szerepét, az erejét megőriznie. S vannak olyan
szektorok, ahol meg igenis lehetőséget kell teremteni akár külföldi tőke
bevonására is. Csak itt nagyon meg kell válogatni a külföldi tőkét. Én
nem hiszek abban a liberális, szocialista vagy akár bármilyen parlamenti
gyakorlatban, hogy a tőke és tőke között nincs különbség. Igenis van.
Van olyan tőke, amely és itt a multinacionális tőkének a magyarországi
jelenléte sajnos ezt bizonyítja, amely nem azért jön Magyarországra,
mert az ország és az ő érdekei kölcsönösen összeegyeztethetőek, hanem
azért, mert adóparadicsomnak és egyfajta profitkimenekítési
szivattyúként Magyarországot fel tudja használni..
Mv.: - ..az orosz tőkét elismeri? Vagy az orosz tőkét szívesen fogadja,
mondjuk a Paksi Atomerőmű felújítása, továbbépítése kapcsán?
V.G.: - Hát ezt én nem tudom megítélni, mert nem ismerem ennek a konkrét
részleteit, de pl., ha már Oroszország szóba került, rendszeresen
vádolnak bennünket, hogy oroszbarátok lennénk. Az egyik nagyapám a
szovjetek ellen esett el a világháborúban, a másik meg hadifogságba
került. Tehát érzelmileg nem vagyok azzal vádolható, hogy odalennék az
orosz emberekért. De én azt mondom, és a Jobbik is azt mondja, hogy
Oroszországba el tudunk adni termékeket, mert itt azért a gazdasági
termelésünknek a legfontosabb akadálya az, hogy Magyarországnak a hazai
és a nemzetközi piacai elvesztek. Ha Oroszországban piacokat tudunk
szerezni, hogy eladjunk a mezőgazdaságnak, élelmiszeriparnak a
termékeit, akkor azzal munkahelyeket teremtünk Magyarországnak. Tehát,
mi azt mondjuk, hogy adjuk el az oroszoknak nyugodtan a magyar almát, a
húst, a tejet, ha azzal magyar munkahelyeket teremtünk. Nekünk az jobb,
hogyha az Unió idejön és kivágja a szőlőtőkét, meg a gyümölcsöst, mert
erre ad neki támogatást?
Mv.: - Most az államadósság átütemezéséről beszél, de korábban arról is
beszélt, hogy egyszerűen ne fizessük vissza az államadósságot.
V.G.: - Nem, én az államadósság nem átütemezéséről beszélek, én az
államadósság újratárgyalásáról, amiben benne van az is, hogy konkrét
adósság-elengedést érjünk el. Ilyenre is volt példa.
Mv.: - Az államadósságnak egy része külföldi államadósság, egy másik
része meg belföldi államadósság. Azok az emberek, akiknek a pénze benne
van itt-ott bankokban, számlákban, azok mire számíthatnak?
V.G.: - Hát nézze, mindennek megvan a tárgyalási technikája, érdemes
olvasni Nagy Pongrácnak a könyvét, ez egy nagyon elhallgatott könyv
Magyarországon, ajánlom minden kedves tévénéző figyelmébe, 1990 óta
minden kormánynak azt próbálta bebizonyítani, hogy az államadósság
újratárgyalása még abban a szerkezetben is, ami a miénk, tehát valóban
nem szerencsés a magyar államadósság szerkezete, mert nem pusztán
külföldi nagy hitelezőknek tartozunk, hanem sok kötvény is van ebben a
kérdésben, de így is újratárgyalható, csak meg kell találni a
lehetőséget erre. A Jobbik ezt tűzte ki célul, mert ezt nem tesszük,
mert lehet azt mondani, hogy hagyjuk ezt a kérdést, mert ez egy nehéz
kérdés, de jelen pillanatban egy adósságspirálba kerültünk, a magyar
államadósság növekedése talán a legkomolyabb a világon, és, ha ebből nem
tudunk kilépni valahogy, akkor Magyarország gazdasága össze fog omlani.
Mv.: A Lisszaboni Szerződést felmondaná?
V.G.: - Így van. Illetve azt mondom, hogy erről egy társadalmi vitát
kell kezdeményezni és egy népszavazást kellene tartani, hiszen ez volna
demokratikus Magyarországra nézve. Nem nagyon tartom azt helyesnek, hogy
a parlamenti pártok ezt 2007-ben a Lisszaboni Szerződés aláírása után 3
nappal olvasatlanul fordítás nélkül aláírták. Ez nálam a hazaárulás
kategóriája sajnos.
Mv.: - Ha felmondják a Lisszaboni Szerződést, mi lesz ezzel a
meglehetősen nagy mennyiségű uniós pénzzel, amiből azért sok minden épül
ma Magyarországon.
V.G.: - hát ez is egy nagyon jó kérdés, hogy valójában Magyarország
haszonélvezője az uniós tagságnak vagy sem. Félek tőle, hogyha ebben egy
objektív mércét készítene végre valaki Magyarországon, megvizsgálná
azokat a hatásokat, nem pusztán a be- és kifizetések, mondjuk az európai
tőke Magyarországra áramlását és mondjuk a tőke repatriálásnak a
különféle cserearány értékeit vagy mondjuk a vámbevételeink kieséseit is
beleszámolná, akkor nem biztos már, hogy ez olyan pozitív lenne a
szaldó az uniós tagságban
Mv.: - Tud számokat mondani?
V.G.: - Hát nehéz úgy számokat mondani, hogy nem férhetünk, nem tudunk
hozzáférni ezekhez a költségvetési adatokhoz, de majd nemsokára most már
eljön az igazság pillanata, úgyhogy április, május után végre bele
tudunk nézni a papírokba és, ha már a papírokba belenézésnél járunk,
akkor azért említsük meg azt a törvényt, ami talán átvezet egy másik
témára bennünket, ezek pedig a titkosított anyagok. Ugyanis itt tavaly
decemberben történt egy nagyon érdekes törvény, a FIDESZ és az, hoztak
egy nagyon érdekes törvényt, a FIDESZ és az MSZP közösen megszavazta a
titkosított anyagok szigorítását. Ami, hogyha feltesszük csak józan
paraszti ésszel tegyük fel a kérdés, hogy a választások előtt négy
hónappal miért volt érdeke a FIDESZ-nek és az MSZP-nek az, hogy a
titkosított anyagok feloldását szigorítsa? Miért volt fontos? Hát azért,
megválaszolom én, mert a szerkesztő úrnak bizonyára ez kellemetlen
lenne..
Mv.: - ..hát vendégünk lesz itt a másik két párt képviselője, nyilván
meg fogjuk tőlük kérdezni.
V.G.: - Ezt kérem öntől, jó? Hogy ezt kérdezze meg.
Mv.: - Nem én leszek szolgálatban, de átadom az üzenetet.
V.G.: - Ezt nagyon-nagyon kérem, várom erre a válaszát a FIDESZ-nek és
az MSZI-nek és, hogy a választások előtt miért volt ez ennyire fontos?
Én nem félek a titkosítások feloldásától. Szerintem ön sem. Ők miért
félnek tőle?
Mv.: - Vissza a programra. Euró? Akkor az euró szóba sem kerül?
V.G.: - Hát én az eurót azt gondolom, hogy olyan távoli még
Magyarországon az euró bevezetése, tegyük rendbe először a gazdaságot.
Ha valaki a szakadék mélyén van, először másszon ki a szakadékból és
utána próbálkozzunk fésülködni majd.
Mv.: - Akkor gondolom azt is hiába kérdezem, hogyha egyfelől önök a
munkát terhelő adók és járulékok csökkentését szeretnék elérni, másfelől
beruházási, fejlesztési támogatásokat adnának jó nagy mennyiségben,
akkor erre megint csak honnan lesz pénz? Mert az egyik oldalon bevételek
csökkennek, a másikon a kiadások nőnek.
V.G.: - Ha, szerintem ez egy józan paraszti ésszel belátható dolog, hogy
az adócsökkentésnek nyilván vannak rövid távon a forrásokat meg kell
találni, a kiesés miatt, ami a költségvetésből kiesik. Erre mondtam a
előző általam felsorolt példákat. Viszont, ha adócsökkentéssel
munkahelyeket teremtünk, az hosszú távon sok kicsi, sokra megy alapon a
bevételek növekedését fogja eredményezni, hiszen a magyar
költségvetésnek az egyik legkomolyabb problémája az, hogy egyre kevesebb
a munkahely Magyarországon, egyre kevesebb a járulékbevétel, amivel
ugye Magyarországot működetjük, az oktatást, a nyugdíjakat, az
egészségügyet, a közigazgatást, a honvédséget. Tehát én azt gondolom,
hogy az elmúlt években azon nagyon komoly vita volt, hogy strukturális
viták folytak, miközben valójában finanszírozási válság van
Magyarországon. Munkahelyeket kellene teremteni. Az fogja Magyarországot
megmenteni, három dologra van szükség Magyarországon szerintem. És a
három dologra egyedül a Jobbik képes, fel kell számolni a politikus
bűnözést, és a politikusok felelősségre vonhatóságát meg kell teremteni.
A másik a magyar gazdaságot talpra kell állítani, munkahelyek
létrehozásával. A harmadik pedig, közbiztonságot kell teremteni
Magyarországon. Erre a háromra ma Magyarországon a Jobbikon kívül senki
nem képes.
Mv.: - Mindegyik esetében az a kérdés, hogy honnan lesz erre pénz..
V.G.: - ..nem mind pénz kérdése, a politikus bűnözés felszámolása nem
pénz kérdése, az, hogy a mentelmi jogot eltöröljük és mondjuk a
politikusokra dupla büntetést szabjunk ki, hogy mondjuk egy politikus
elkövet egy törvénysértést, ne az járjon a fejében, hogy hú, ezt meg
fogom úszni, mert mentelmi jogom van, hanem az járjon a fejében, hogy a
Jobbik kormány intézkedése révén engem dupla büntetés fenyeget, ha
megsértem a törvényt. Ez nem pénz kérdés. Nem pénz kérdés a parlamenti
képviselők végkielégítésének eltörlése, a vagyonosodási vizsgálatok
kivetése politikusok számára. Ezek egyszerű politikai akarat kérdését
képezik.
Mv.: - Ha már a mentelmi jogot említette, mai hír, Morvai Krisztina a
József nádor téren tilosban parkolt, éppen meg akarták bilincselni az
autóját, és ő a mentelmi jogára hivatkozva akarta elkerülni ezt.
V.G.: - Ezt az Index nevű internetes portál egyik újságírója írta, ha
nem haragszik megkérdőjelezem ennek a valóságalapját.
Mv.: - Hazudnak.
V.G.: - Azt nem mondom, hogy hazudnak..
Mv.: - ..és mindenki hazudik, aki ezt a hírt átveszi?
V.G.: - Hát most belemehetünk egy ilyenfajta értelmezési vitába, azt
hiszem ez komolytalan lenne ennek a műsorságának a komolyságához.
Mv.: - Jó, akkor most vagy nem ismerik be, vagy azt mondják..
V.G.: - ..nem tudom, hogy mi történt, most szerintem olyan fontos
kérdésekről beszélgetünk, nehogy egy kerékbilincsnél leragadjunk, mert
akkor a nézők elmennek és átkapcsolnak.
Mv.: - Nem, nem a kerékbilincs, ez a mentelmi jog szerintem fontos
kérdés valóban az elmúlt napok, hetek, hónapok történései során
kiváltképp fontos kérdés, csak azért furcsa, mert hogyha ez így van,
akkor Morvai Krisztina is előszeretettel él a mentelmi jogával.
V.G.: - nem hiszem, hogy előszeretettel él.
Mv.: - Rendőrség megerősítése és emellett a csendőrség felállítása
szerepel még a programjukban.
V.G.: - És még az önfenntartó börtönök létesítése is.
Mv.: - Önfenntartó börtönök létesítése. Pénz, pénz, pénz. Ha megint erre
azt mondja, hogy..
V.G.: - ..nem, szerkesztő úr most jön a meglepetés..
Mv.: - ..hogy az adósság átütemezése vagy újratárgyalása, akkor kérdezek
tovább.
V.G.: - A szerkesztő úr, ha ismeri az önfenntartó börtön fogalmát, akkor
pont arra jön rá, hogy ezzel pénz spórolunk meg. Hát az önfenntartó
börtönnek pont az a lényege, hogy..
Mv.: -..de a csendőrség kialakításával nem spórolunk meg pénzt.
V.G.: - De az önfenntartó börtönnek pont az a lényege, hogy az ott lévő
elítéltek a saját fenntartású költségeit saját maguk termelik meg. Ez
nagyon sok pénzt jelentene a büntetésvégrehajtás számára, amit
megspórolna. A csendőrség felállítása hosszú szakmai vita volt a
Jobbikon belül, ezt én nem titkolom, hogy a csendőrséget a rendőrségen
belül vagy azon kívül állítsuk fel, hogy szükség van egy ilyen
rendfenntartó szervre, az biztos. És ez nem pénzkérdése. Nem tehetjük
mindig fel azt a kérdést, hogy hoz-e profitot vagy mennyibe kerül,
emberek halnak meg. Azt a szerkesztő úr is tudja, önnek is vannak
szerettei, gondolom ön is nagyon félti a szeretteit, szükség van egy
ilyen rendvédelmi szervre. És mi azért gondoltuk úgy, hogy ezt a
rendőrségtől függetlenül, bár azzal szorosan együttműködve kell
felállítani, ahogy számtalan európai országban egyébként működik
csendőrség, a rendőrség mellett, mert sajnos a rendőrség rendbetétele
azért nem lesz olyan egyszerű feladat. Az most egy Bermuda-háromszög,
ott mindenféle jó kezdeményezés könnyen eltűnik.
Úgyhogy jobban látjuk, meg egyszerűbbnek meg talán olcsóbbnak is, ha a
rendőrségtől függetlenül építjük fel a csendőrséget.
Mv.: - Muszáj továbblépnünk, szociálpolitika, nyugdíj. Milyen modellt
képzelnek el?
V.G.: - Hát itt a nyugdíjaknál is ugye mivel ilyen svéd modellről meg
indexálásról folyt a vita, valódi lényegről nem történt párbeszéd, azon
gondolkodtunk tényleg, hogy a FIDESZ-nek küldünk egy narancssárga, az
MSZP-nek meg egy vörös homokozó lapátot, és ott ezt az eléggé méltatlan
nyugdíjvitát a homokozóban játsszák le.
Mv.: -Valamelyik párt ezt megvalósította, csak Pinocchio volt egy
plakáton.
V.G.: - Lehet, mi azért nem küldtük el, nehogy aztán az SZDSZ
megsértődjön, hogy kimarad a homokozásból.
Mv.: - Ez most duplafedelű mondat volt, ugye?
V.G.: - Hát akinek van füle a hallásra, az biztos hallotta. Akinek
nincs, az meg..
Mv.: - ezt a nézők majd eldöntik, mi lesz a nyugdíjjal?
V.G.: - De térjünk vissza a nyugdíjakra, mi egy olyan nyugdíjrendszert
képzelünk el, ahol nem a nyugdíjjárulékokat kell növelni és nem a
nyugdíjkorhatárt kell növelni azért, hogy egyre szűküljön ennek a
kasszának a lehetősége, hanem a nyugdíjjárulékot fizetők körét kell
kiterjeszteni. Ez pedig hogy megy? Egyedül munkahelyteremtéssel. Tehát
ez a legfontosabb kérdés, ha akármilyenféle modellben meg strukturális
átalakításban gondolkodunk, ha nem tudunk munkahelyeket teremteni, akkor
nem lesz a nyugdíjkasszának bevétele, akkor teljesen mindegy, hogy,
hogy próbálunk..
Mv.: - ..de csak el kell dönteni.
V.G.: - ..ez az egyik, mondom tovább, mert itt több lépésből áll. A
másik, mi a kötelező magán-nyugdíjpénztárakat megszüntetnénk és azt
visszavezetnénk az állami rendszerbe, az alapnyugdíj az igenis legyen
állami felelősség. Bokros Lajos erre azt mondja, hogy az állam rossz
gazda, akkor ez önmaga kritikája, míg ő az állam, addig valóban rossz
gazda volt. Bevezetnénk a szülői életjáradékot, ami azt jelenti, hogy
azok a nyugdíjas szülők, akik tisztességgel felnevelték a gyermekeiket
jobb nyugdíjat kapjanak, hogy lehet ezt elérni? Úgy lehet elérni, hogy a
dolgozó gyermek a személyi jövedelemadójának egy bizonyos százalékát
közvetlenül a szülőnek tudja utalni egy nyugdíjkompenzáció keretében. És
van még egy közérzetjavító javaslatunk, és ezt még hadd mondjam el, ha
megengedi a szerkesztő úr..
Mv.: - ..bátran.
V.G.:- Ez pedig egy lengyel modell, ha már ilyen modellekről beszélünk,
mi az egykori párt nyugdíjasok, az állampárt vezetőinek luxusnyugdíját
visszanyesnénk minimál nyugdíjra, több százezer forintos nyugdíjakat,
akik tönkreverték az országot ,most pedig lógatják a lábukat, és az így
megspórolt pénzt pedig szétosztanánk a kis nyugdíjasok között.
Mv.: - Megtennék azt, hogy még a választási kampányban a választások
előtt csinálnak egy olyan nagyon egyszerű táblázatot, hogy az ígéreteink
kiadási oldala, hány milliárd Ft és a remélt bevételek bevételi oldala
hány milliárd Ft. És akkor meglátjuk.
V.G.: - meg fog lepődni szerkesztő úr, van egy civil szervezet, amelyik
ezt vállalta ezt a feladatot, és tudja, hogy melyik párt programját
találta a leghitelesebbnek?
Mv.: - No, melyikét?
V.G.: - A Jobbikét. Bármennyire is meglepő.
Mv.: - Ez melyik civil szervezet.
V.G.: - nem tudom, mert az interneten, most nem tudom önnek megmondani,
mit ígérnek, azt hiszem ez..
Mv.: - ..de ott az MDF-é a leghitelesebb.
V.G.: - Én úgy emlékszem, hogy a Jobbiké.
Mv.: - 2,7-es az átlagja az önökének.
V.G.: - nem, a miénk az 3-as, és megelőzi a FIDESZ-ét, de ebbe ne
menjünk bele..
Mv.: - ..az MDF-é is 3-assal kezdődik egészen biztos.
V.G.: - A miénk is, de az biztos, hogy a FIDESZ és az MSZ programját
megelőzzük ilyenfajta hitelességi faktort illetően.
Mv.: - Ebben nagyon sokféle szempont közrejátszott, de azt ők is
megállapítják..
V.G.: - ..de nem mi csináltuk.
Mv.: - Azt ők is megállapítják, hogy nem számon kérhető, nincsenek
konkrét vállalások és nincsenek konkrét..
V.G.: -..nem, bocsásson meg, pont azt mondja, hogy a Jobbik programja
az, ahol a legtöbb konkrét vállalás és konkrét ígéret van, ellentétben
az MSZP vagy a FIDESZ nagyon üres, közhelyszerű programjaival.
Mv.: - Nem akarom kihagyni a külpolitikát. Trianon revíziója. Mi lesz
ezzel?
V.G.: - hát azt gondolom, hogy 90. évfordulóhoz érkeztünk a békediktátum
90. évfordulójához, a minimum az volna a Trianon napját június 4-én
tegyük nemzeti emléknappá, illetve, hogy a határon túlra szakított
magyar testvéreinknek adjuk meg a magyar állampolgárságot. Ezen túl,
amit én reális célnak tartom az autonómia törekvéseknek, az
önrendelkezési törekvéseknek az elérése, megsegítése, akár a Lisszaboni
Szerződés újratárgyalása által, rákényszerítve Európát.
Mv.: - Van, akit rá lehet még erre kényszeríteni talán, aki még nem
tagja az Uniónak, de, aki már tagja az Uniónak, azt hogy a csudába lehet
rákényszeríteni?
V.G.: - hát, ha a Lisszaboni Szerződést Magyarországon újra nyitják,
akkor az nagyon-nagyon érdekes jogi helyzetet teremt, hiszen a
Lisszaboni Szerződés abban az esetben, ha Magyarország ezt valamilyen
módon újra tudja nyitni, ezen ugye most alkotmányjogászain lázasan
dolgoznak..
Mv.: - ..ez diplomáciai ellehetetlenülést jelent valószínűleg
Magyarország számára.
V.G.: - Én meg azt gondolom, hogy ez nagy lehetőséget jelent a magyar
elszakított magyar testvéreink autonómia törekvései számára és még egy
dolog, amit reális célnak tartok, ha már a regionális gazdasági
együttműködéssel korábban élünk, akkor miért nem fűzzük szorosabbra
gazdasági kapcsolatainkat az elszakított magyar területekkel, hiszen az
nekik is, nekünk is komoly gazdasági lehetőségeket rejtene magában.
Mv: - Utolsó kérdésem, bár a kultúráról szerettem volna többet beszélni,
de ezt mindenképp meg akartam kérdezni, tényleg meg akarják szüntetni a
kereskedelmi televíziókat?
V.G.: - Gondoltam, hogy ez lesz az utolsó kérdés.
Mv.: - Pedig ezt nem utolsónak szántam ám.
V.G.: - igen, igen, jó, de mi azt gondoljuk, hogy a TV2 és a RTL Klub
sajnos nagyon alaposan visszaélt azzal a bizalommal, amivel a magyar
társadalom őket koncessziós jogból földi sugárzással..
Mv.: - ..ezt több millió néző nem így gondolja.
V.G.: - több millió nézőnek sokkal jobb kereskedelmi csatornák lesznek.
Nem azt mondom, hogy nem lesz kereskedelmi csatorna Magyarországon.
Mv.: - de majd önök mondják meg, hogy a több millió néző mit szeressen
nézni?
V.G.: - nem, nem, hanem azt szeretném, hogy az RTL Klub meg a TV2 ne
legyen politikai háttérrel működtetett csatorna, és ehhez nagyon komoly
harcok kellenek, felmerülhet önben a kérdés persze, hogy honnan merítjük
az erőt? A Jobbik honnan meríti az erőt, erre hadd mondjak csak egy
mondatban egy példát, Berettyóújfaluban jártam, fórum több száz fő volt a
részese, a fórum végén odajött hozzám egy 95 éves bácsi, aki elmondta
az életét, hogy mennyit kellett neki küzdeni, világháború, 56,
megtorlások, stb. a beszélgetés végén nyújtotta a kezét, kezet fogtunk
egymással, ez az idős úr, 95 éves idős úr elsírta magát és azt mondta,
hogy 95 éve magukra várunk. Úgyhogy innen merítjük az erőt. Magyar
emberekből. Higgye el, hogy a magyar emberek sokkal többet érdemelnek
annál, mint amit a kereskedelmi csatornák nekik nyújtanak ön nem tudom,
hogy hogyan vélekedik azokról, amiket ott sugároznak, az általunk
elképzelt kereskedelmi médiumok értékeket, szórakoztatást, sorozatokat,
ugyanúgy lesz minden, amit az emberek szeretnek, csak nem lesz..
Mv.: - ..most erre válaszolhatnám nagyon frappánsan, hogy nincs otthon
tévénk, úgyhogy sehogy sem vélekedem..
V.G.: -..csak nem lesz politikai..
Mv.: - ..most muszáj befejeznünk.
V.G.: - Csak nem lesz politikai manipuláció, mert Magyarországon az
embereknek nincs szüksége tovább a tudatmosásra. 60 éve büntetik a
magyar embereket a lelkük folyamatos gyalázásával.
Mv.:- Elnök úr, köszönöm, hogy itt volt.
V.G.: - Én köszönöm a lehetőséget. És Szebb jövőt!
Mv.: - Holnap folytatjuk, a listavezetők bemutatását. Schiffer András, a
Lehet Más a Politika listavezetőjét Mészáros Antónia kérdezi majd.
Köszönöm, hogy figyeltek ránk, viszontlátásra!